BEAST & BARBARIANS VF 2045

10 participants affichés dans le compteur, seulement 8 listés sur l'onglet dédié. Du boulot en perspective pour ZeBoss.

Difficile d'estimer combien il faut de participants puisque le ticket d'entrée est 3 lots + 8 € de frais de port, ces derniers comptant dans le total affichés. Puis que l'ajout de lot se fait à l'unité sans frais supplémentaire.

Pour atteindre le plier des 20 000 €, si il n'y avait que des commandes de base, cela ferait bien 354 lots soit 118 commandes avec juste les 3 lots de base. Comme il y a déjà des lots ajoutés et que je doute que l'on atteigne ne serait ce que 100 boutiques distinctes, il faut bien tabler sur un peu plus de lots précommandés. L'objectif - flottant - est donc entre les 350 et les 370 lots messieurs.

Une info que je n'ai pas trouvé c'est quand seront mis a dispo les PDF ?

Philibert précise que pour eux cela sera à la réception des ouvrages physiques mais pour les autres boutiques je n'ai rien vu.

Mmm... 100 packs à 162€, ça ne fait pas tout à fait le compte pour 20.000€, même en incluant les frais de port pour chaque pack. Vaut mieux miser sur 120-125.

Ce qui nous mène bien entre 360 et 370 livres.

Ca ne me fait pas rêver du tout ce style de crowdfunding indirect, ce n'est pas du tout le principe de la chose normalement [financer un créateur sans intermédiaires pour un projet qui ne serait pas rentable autrement]. En espérant que ca ne se reproduise pas trop souvent, vu que je ne participerai probablement pas.

@Remm : je suis un pu d'accord avec toi, pour le coup un financement classique sur ce projet et avec les paliers proposés aurait cartonné. Ca n'empêche pas les gens de venir participer directement sur la boutique en ligne et j'imagine que c'est déjà le cas, c'est d'ailleurs étonnant que les montants récoltés ne grossissent pas plus vite (le temps que les boutiques participent peut-être ?).

Ca ne me fait pas rêver du tout ce style de crowdfunding indirect, ce n'est pas du tout le principe de la chose normalement [financer un créateur sans intermédiaires pour un projet qui ne serait pas rentable autrement]. En espérant que ca ne se reproduise pas trop souvent, vu que je ne participerai probablement pas.

Remm

Alors il me semble important de préciser deux points:
1°) ce n'est pas un crowfunding: le projet n'a pas de palier de financement, il sera produit dans tous les cas.
2°) on est ici purement dans le cas de la précommande des packs préco de BBE, avec le petit plus des paliers.

Le problème des Packs préco, c'est que les boutiques sont directement perdante face à ce type de stratégie commerciale étant donné qu'elles ne peuvent produire les pdf.

Ici, on est vraiment face à une stratégie gagnante pour tout le monde: les boutiques y gagnent, les porteurs du projet y gagnent, les particuliers y gagnent (grâce aux paliers pour le même prix du lot de départ).

Bref, je n'ai qu'un seul reproche à faire: c'est pas forcément intuitif parce que c'est pionnier.

Pour le reste, je pense que c'est vraiment une super idée.

Dans le mode "remplacement d'une préco standard", je suis d'accord avec toi.

Ce qui perturbe un peu, c'est que c'est le même outil que les PP et ça porte un peu à confusion d'avoir deux modes de publication fait de la même façon.

En tout cas ce pp est reposant. Pas la peine de réactiver la page 10 fois par jour. Avant 9h et après 18h on sait qu'il ne se passera pas grand chose

De mon côté, si le projet et ses intentions sont intéressants, je regrette que l'expérimentation ait été portée sur un produit Savage Worlds. Une PP classique, avec son engouement attendu, la réactivité des acheteurs/utilisateurs directes, les débats sur le pourquoi du marque page plutôt que les vignettes, aurait participé à une dynamisation de l'image de ce jeu dont le rythme des sorties vf et les ventes paraissent moribonds.

Une plate forme PP c'est aussi un moyen de faire du buzz rapidement et de façon claire. J'ai l'impression que l'on passe à côté sur ce coup. Maintenant je garde mon esprit assez ouvert pour que lors du bilan je puisse dire bravo pour ce coup BBE. Dans tous les cas vous aurez au moins mon remerciement pour avoir soutenu et sorti cette gamme.

Très bien à tous les trois

Pour ma part, je ne pense pas que ce type de préco puisse véritablement attirer les foules. Pour l'acheteur lambda, il n'y a rien d’exclusif, donc il n'a pas véritablement de raison de solliciter sa boutique pour cet achat.

Je pense que le total va tranquillement monter mais il n'y aura pas forcément de rush car les boutiques ne restent pas à l’affût des paliers à débloquer.

Pour ma part, je ne pense pas que ce type de préco puisse véritablement attirer les foules. Pour l'acheteur lambda, il n'y a rien d’exclusif, donc il n'a pas véritablement de raison de solliciter sa boutique pour cet achat.

J'ai un peu de mal avec cette notion.

Quels sont les contenus vraiment exclusifs des précédentes PP? Même sans restreindre aux PP de BBE, le contenu vraiment exclusif est plutôt faible. Et c'est tant mieux je dirais: y'a rien de pire que d'arriver après la bataille pour manque d'info (ou d'intérêt sur le moment) et découvrir qu'on ne pourra jamais accéder à telle ou telle chose pour cause d'exclusivité.

Le principal intérêt pour le consommateur sur les PP - hormis l'idée de soutenir la commercialisation d'un projet mais cette idée est nettement plus forte sur les CF que sur les PP - c'est d'accéder à des lots conséquents pour un prix moindre. En gros, d'avoir une remise sur le prix de vente conseillé final.

Et dans cette optique, cette PPP ( :p ) répond aux critères: si elle ne devait débloquer que les trois premiers paliers, il y aurait un coffret et un supplément pour le même prix (je considère - peut être à tort - que les couvertures cartonnées concerneraient tous le tirage et pas uniquement ceux issus de la PP). Considérant qu'en dehors de ces packs précos, les trois bouquins de B&B seront disponibles hors PP logiquement pour ce prix là sans ces atouts supplémentaires.

Et bien je ne sais pas si effectivement ensuite les étuis et couverture cartonnées seront de rigueur...

Pour le reste, oui, les bonus ne sont pas forcément énorme dans les PP, mais parfois, il y a des trucs en plus (dossiers de personnage, etc.)

en plus, il n'y a pas d'early bird, le truc qui par défaut fait souvent venir le monde au début.

Par contre, un truc que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi ne voit-on jamais une table des matière des livres... Franchement, je ne sais pas si je suis le seul dans ce cas, mais acheter un livre juste pour l'image de couverture présentée sur les PP ne me permettent pas de déterminer si le livre va me plaire ou non. Idem pour un extrait de la maquette (ou alors avec la table des matière par exemple).

Je sais bien que c'est en général le truc qu'on fait à la fin mais déterminer que dans un livre (par exemple) il faut 400 pages pour la création du personnage ou qu'il n'y ait que 5 pages sur le système du jeu m'aide souvent à me décider... (==> les chiffres sont donnés purement par hasard...). Idem sur la maquette (pour le confort de lecture).

A propos, j'ai en tête (peut-être à tord) que les livres de Beasts & Barbarians ne sont pas en couleur à l'intérieur, mais je ne sais pas où j'ai pu avoir cette information. Serait-il possible d'avoir l'info ?

Je pense que le total va tranquillement monter mais il n'y aura pas forcément de rush car les boutiques ne restent pas à l’affût des paliers à débloquer.

Evensnalgonel

Oui, il n'y aura pas les phénomènes de rush habituels je pense, ce n'est-ce que parce qu'il faut aller dans la boutique. Mais comme le disait LeoDanto, et c'est en ça que je suis d'accord, c'est que cela risque de fonctionner comme une précommande (type mensuels PF) et non pas comme une PP. Donc oui, ce sera plus lisse avec des montées par à-coup en fonction des commandes boutiques. Il ne faut pas considérer ça comme une PP/CF au niveau de la dynamique de participation.

A propos, j'ai en tête (peut-être à tord) que les livres de Beasts & Barbarians ne sont pas en couleur à l'intérieur, mais je ne sais pas où j'ai pu avoir cette information. Serait-il possible d'avoir l'info ?

Oui c'est en N&B à l'intérieur. Cela avait été confirmé par David ou Damien. Dans les commentaires d'une des annonces de preview je crois.

Ce n'est pas du tout le principe de la chose normalement [financer un créateur sans intermédiaires pour un projet qui ne serait pas rentable autrement].

Remm

Sans intermédiaire ?? Je pense que ta définition d'un CF n'est pas correcte: la plateforme qui accueille le CF est bien UN INTERMEDIAIRE. D'ailleurs elle prend un pourcentage sur le montant final, en général c'est un signe. Et je ne parle pas des Community Manager et autres activités annexes qui ont aussi un cout et qui sont aussi des intermédiaires...
Pareil on ne fait pas des CF pour qu'ils soient rentables en général (sauf grosses exceptions qui se voient comme la cirrhose sur le pif de Depardieu) mais juste pour donner une chance au produit de voir le jour.

Je n'ai pas la table des matières de la maquette française mais en VO c'est:

Livre de base

1) Livre des traditions 48 pages

2) Personnages 18 pages

3) Magie 12 pages

4) Equipement 14 pages

5) Règles d'univers 5 pages

6) Maîtriser B&B 12 pages

7) Générateur d'aventures 22 pages

8) Bestiaire 46 pages

9) Scénario 18 pages

Jalizar

1) Livre des traditions 54 pages

2) Créer des Jalizariens 14 pages

3) Magie 8 pages

4) Equipement 8 pages

5) Règles d'univers 6 pages

6) Maîtriser Jalizar 12 pages

7) Les secrets de Jalizar 18 pages

8) Les rues de Jalizar 20 pages

9) Les égouts de Jalizar 16 pages

10) Bestiaire de Jalizar 30 pages

11) Scénario 17 pages

Pour le troisième livre, ce sont 10 ou 11 chapitres équivalents en taille présentant des créatures et des scénarios associés.

Je rappelle que ce ne sont que les pages de la VO, ça n'a rien à voir avec la maquette française qui a été complètement refaite, c'est juste pour donner une idée des proportions et montrer que la création de perso ne prend pas 95% du livre.

La marge sur le CF est de moins de 10%, mais vu que c'est une plateforme maison et pas ULU ou KS, c'est 0%. Dans tous les cas c'est beaucoup moins qu'une marge boutique, et BBE perd beaucoup d'argent par rapport à une de ses PP classiques.

Au final, c'est un peu pareil mais:

- Pas d'options (ca change énormément le résultat d'un CF ca ...)

- Le total des $$$ n'est pas correct (il faudrait compter en nombre de packs vendus et en nombre de boutiques participantes)

- Ca reste un fonctionnement indirect donc on voit bien qu'il n'y a pas la même animation que sur les autres PP

Dans ce cas très particulier, ce n'est pas grave pour moi vu que le jeu ne me tente pas, mais j'espère juste que l'"expérience" ne tombera pas sur un qui m'intéresse.

[...]

- Pas d'options (ca change énormément le résultat d'un CF ca ...)

[...]

Remm

Pour une fois je m'étais mis de côté de quoi prendre des options (cartes d'atouts, jetons, dés...) . Tant pis et tant mieux ! Je capitalise pour l'appel de la rentrée de Chroniques Oubliées.

Dans les commentaires sur la PP, LeoDanto cherche à comprendre les réticences d'Arkant sur cette PP Pro et l'invite à répondre ici. Etant moi même plus que sceptique, je me permet également de donner mon sentiment ici, si cela peut t'aider LeoDanto, pour ne pas polluer les commentaires de la PP.

Premièrement je ne suis pas du tout hostile à l'idée, au contraire, et je trouve cela très sympa, mais il aurait été très sympa de commencer cette initiative avec un produit installé ne risquant pas grand chose. Cette initiative lancée sur la future boite d'initiation Chroniques Oubliées par exemple, m'aurait paru bien plus judicieuse.

Dans les faits : il faut trouver le temps de se déplacer, le soir les boutiques sont fermées (de 19h à 10h en moyenne), le dimanche c'est fermé, etc.... cela réduit quand même pas mal de temps sur 20 jours, là où une PP classique turbine H24. Il faut aussi faire passer le message qu'il ne suffit pas de voir le nom de sa boutique pour se dire chouette, il y aura du stock à la sortie, il faut bien expliquer qu'il faut participer soit même en réservant/payant à l'avance auprès de sa boutique pour qu'elle commande plus de 3 pack. Je ne suis pas certain que cet état de fait sera compris de la majorité.

Une PP permet de fédérer une petite communauté avant la sortie du jeu, de lui créer d'entrée une base fan, il suffit de voir les tonnes de commentaires sur H&D, Symbaroum ou l'ON. Là il se passe quand même que dalle malgré tous les messages de BBE. Et c'est pourtant Savage World qui aurait eu le plus besoin de cette émulation participative. La gamme n'a jamais réussi à s'implanter en France, c'est le système de jeu peut-être le plus mal aimé ou connu de la communauté rôliste française. Pour Numenéra, BBE a judicieusement choisi une PP car c'était une grosse incertitude concernant l'accueil sur le marché français. Je pense la même chose pour Savage World et le setting barbare n'y changera pas grand chose car les concurrents vont arriver vite en VF et avec du lourd (BoL 2eme édition avec des illustrations d'Emmanuel Roudier et le futur Conan full color chez Sans Détour avec un système de règles qui semble plaire bien plus que celui de SW)

Savage World est fragile et marginal en France et il me semble vraiment peu judicieux de vouloir expérimenter avec cette gamme, là où il aurait fallu consolider des savoirs-faire déjà acquis : une PP Classique avec early birds et en option pour assurer un max : carte du monde grand format payante, écran du MJ, dossiers de perso, livre de règles SW en souple ou dur, supplément Sci-Fi en souple ou dur. Avec ça on pouvait espérer bien plus en cagnotte, sans parler de l'émulation et l'importance de créer l'envie, le buzz, de faire venir des tas de gens qui discutent et donnent envie comme sur H&D, Ecryme ou Symbaroum, bref vendre le truc de manière active et H24. En l'état, je trouve cette PP Pro super molle, sans entrain comme si la communauté était acquise au projet alors que c'est tout l'inverse, et cela depuis les débuts de SW en France. Sur une gamme déjà en place cette inertie aurait été moins gênante, surtout que pour espérer du suivi rapide il faut que cela cartonne d'entrée de jeu, qu'on ait l'impression que tout le monde veuille du SW, et pour l'instant, cela ne fait pas vraiment rêver...

Je suis entièrement d'accord.

J'ai l'impression que les trucs expérimentaux (je pense au choix de faire une campagne maison pour Deadlands) sont testés sur SaWo et que les recettes qui marchent sont pour les autres gammes (je pense aux trads via PP classique, ou au matraquage Chroniques Oubliés dans Casus).

Pourquoi fonctionner dans ce sens. Je suis persuadé qu'avec l'Oeil Noir ça aurait mieux fonctionné

Je rêve d'un vrai PP pour SaWo...

Et, au risque de dire une bétise, 33€, en moyenne, le mook en noir et blanc, ça me semble cher.

Alors je comprends une large partie de tes arguments mais je pense qu'il est quand même important de remettre en perspective qu'on se retrouve ni plus ni moins que face à une préco "standard", le côté participatif n'étant là que pour expliquer l'implication des professionnels du marché dans ce projet. Donc entre un pack preco standard (qui a accouché récemment du Compagnon SF) et cette PP Pro, en tant que consommateur ça ne change pas grand chose pour nous - mis à part qu'on peut acheter mieux sur cette PP Pro que sur un Pack Preco.

Après, pourquoi avoir lancer ce projet expérimental sur B&B et pas sur une gamme déjà installée?

Bah, je suis pas dans le secret des grands mais je pense que la réponse est dans la question: c'est expérimental. Il ne faut pas que les enjeux soient énormes et plombent les finances de BBE non plus. Donc tant que le modèle est en court d'expérimentation, il me semble logique (et même évident) que les MIB ne vont pas placer leurs plus gros projets porteurs sur un modèle économique qui fait ses premiers pas. Ca reviendrait méchamment à se tirer une balle dans le pied :p

Je pense que ce qui chiffonne le plus les consommateurs, c'est qu'ils ont l'impression de s'être fait privatiser "leur" PP. Alors que je pense qu'il vaut mieux voir ça comme un upgrade du Pack Préco.

Enfin perso, c'est comme ça que je le vois :p